Познаем Малую Ленорман вместе

Ну что, начну познавание колоды Ленорман. Давно хотелось понять ее глубже, а тут случай подвернулся .
Итак, карта дня на понедельник, 18.05.15.
Одна карта не раскрыла мне тему дня, поэтому выкладываю две:

Называется приплыли  . Обе карты с морем выпали..путешествовать не собиралась сегодня. Поэтому есть предположение, что с дальних берегов прибудут денежки какие-то. Не знаю откуда, посмотрим.

ОС по понедельнику:
Что называется денежки уплыли от меня. Пришлось сделать покупку неожиданно.

Моя карта на вторник, 19.05.15

Ну и сочетание выпало... Скорее встану перед неким выбором и судя по Гробу сделать его не смогу. Посмотрим.

Моя ОС: все четко отыгралось . Если были по Развилке сомнения в целесообразности с человеком, то по гробу они отпали. Человек сам забил последний гвоздь в отношения. Мое желание общения так и вообще исчезло.

Мои карты на среду, 20.05.15


Ну и ну   Ничего себе карты выпали...нечто судьбоносное в моем доме...Посмотрим что это.

Моя Ос по картам:
Отыгралось , не смотря на негативное значение карты крест , больше картинкой. Я наконец-то закончила вышивать икону в дом свой. Плюс возможен вариант того, что в  моем доме событие, ДР дочери и оно просто знаковое, от него не убежишь и не исправишь(я не хочу ничего исправлять))

Наталка пишет:ОС по понедельнику: Что называется денежки уплыли от меня. Пришлось сделать покупку неожиданно.

Давайте познавать вместе. Я как раз разбираюсь с франц. игральными картами, что близко.
10ка пик - немедленный результат, 
Король бубен - серьезные деньги или бумаги, дело.
Вместе : реализация задуманного в делах, работе или благоприятное разрешение ситуации при помощи денег или бумаги.

Вот картинки у меня не клеются пока с пониманием игральных символов. 


Наталка, скажите пожалуйста, а Вы раньше гадали на игральных картах?

Наталка пишет:Моя ОС: все четко отыгралось . Если были по Развилке сомнения в целесообразности с человеком, то по гробу они отпали. Человек сам забил последний гвоздь в отношения. Мое желание общения так и вообще исчезло. 

Вам не помешает, если я попробую с Вами прорабатывать, но со стороны игральных карт?
Мне интересно было бы сравнить значения игральных карт с картинками, может понять откуда взялись именного такие картинки.

Дама бубен - хитроватая легкомысленная женщина.
9 бубен - опоздания, препятствия, помехи.
Вместе : простые отношения с кем-то, кто невежлив, завистлив, лживый человек, сознательно вредящий. + письма, визиты, встречи. Трудности в нахождении согласия, заключении сделок.

Fiol-Muhomor, рада приветствовать вас в теме проработки

Fiol-Muhomor пишет:Наталка, скажите пожалуйста, а Вы раньше гадали на игральных картах?

Когда-то , очень давно, лет 17 назад гадала на игральных, точнее пробовала 

Fiol-Muhomor пишет:Вам не помешает, если я попробую с Вами прорабатывать, но со стороны игральных карт?

А давайте попробуем...вы будете смеяться наверное, но я как-то не очень обращала внимание на символы игральных карт на Ленорман...считала что система и так работает , по своему, да и частенько картинками отвечает. К тому же, я визуал, мне нужно видеть сюжет, линию так сказать.
А тут вы меня прям удивили вот этим

Fiol-Muhomor пишет:Дама бубен - хитроватая легкомысленная женщина. 9 бубен - опоздания, препятствия, помехи. Вместе : простые отношения с кем-то, кто невежлив, завистлив, лживый человек, сознательно вредящий. + письма, визиты, встречи. Трудности в нахождении согласия, заключении сделок.

Прям попадание вышло прямое    Точно, с дамой был разговор и очень неприятный. И дама такая как вы описали и разговор по 9 бубен был о препятствиях, помехах. А дама-то - моя родная сестра . ну бывает же такое . Удивили меня . Спасибо.

А что Вы подразумеваете под картинками? 
Для меня это когда изображение целиком или частично совпадает с событием или предметом в жизни. Типа светловолосая женщина = дама бубен.
Если же приходится привлекать образы / символы, мифологию, то тут уже речь идет о коллективном бессознательном. И у меня начинается куча вопросов.
Ленорман придумали французы, значит речь пойдет об их культурном поле и бессознательном, хотя некоторая часть конечно будет общечеловеческой.

Раз уж цель учиться, я бы хотела понять откуда эти образы на картинках взялись, почему они, а не другие. Как я понимаю, оракул Леномарман имеет
- 4 символа мастей / стихий, которые ознают сферы жизни в гиральных картах
- иерархию проявления этих мастей, учитывая номер в масти
- картинки, которые что-то акцентируют (мне так подумалось, я бы так сделала, чтобы важное не забыть), но врядли могут заменить масть и ее иерархию, скорее дополняют, наверное поэтому их в оригинале сохранили
- порядковые номера
я раньше думала, что порядковые номера карт  - это просто для удобства. А потом уловила нечто другое, логика и ощущения как-то требовали чтобы когда восстанавливаешь колоду в изначальное состояние, имелся общий для всех карт порядок. Тогда есть ощущение как бы потока, проходящего через стопку между руками. Т.е. любая колода - это своеобразные мир или путь.

Мои карты на четверг, 21.05.15

Ну и карты...час от часу не легче..судя по всему ничего хорошего не несет день. Острый разговор с женщиной , выяснение отношений. Посмотрим.

Ну что, моя ОС по картам:
Долго думала, здесь ведь могло отыграться и как то, что бурно обсуждаю с мудрым человеком систему , в результате чего и итоги для себя вывела.
Но к вечеру карта неожиданно проигралась по своему. Был звонок, известие от женщины, за 60 лет и намеком, с просьбой отсечь, прекратить оказывать помощь кое-кому, ибо эта помощь кое-кем не цениться и разбазаривается, используется неверно

Fiol-Muhomor пишет:А что Вы подразумеваете под картинками?

Смотрите, у меня , например на вчера выпали карты Крест и Дом. Если брать значения, то Крест -одна из худших карт в Ленорман. А вот если взять картинкой, то Крест очень даже церковное направление показывает, я закончила вышивать икону, как оберег для своего дома. 

Fiol-Muhomor пишет:- 4 символа мастей / стихий, которые ознают сферы жизни в гиральных картах

В Ленорман тоже сферы жизни, все масти игральные подчинены мастям в таро, точнее связаны с какими-то картами таро конкретными.

Fiol-Muhomor пишет:- иерархию проявления этих мастей, учитывая номер в масти

Нумерология здесь тоже большую роль играет. Обязательно учитывается номер карты в этом аспекте. Это повод опять погружаться в цифры)0

Fiol-Muhomor пишет:- картинки, которые что-то акцентируют (мне так подумалось, я бы так сделала, чтобы важное не забыть), но врядли могут заменить масть и ее иерархию, скорее дополняют, наверное поэтому их в оригинале сохранили

Каждая карта Ленорман привязана к таро, к какой-то конкретной карте, поэтому копать нужно глубже. Не так просты эти картинки на Ленорман.

Fiol-Muhomor пишет:я раньше думала, что порядковые номера карт  - это просто для удобства.

Я думала точно так же, теперь понимаю что ошибалась. Поэтому и хочу разобраться с Ленорман. Интересно мне. Но интересно по-своему. Ведь у каждого свой путь, у вас глубокий,  у меня нет. Для вас таро инструмент как и для меня, но цели вы другие ставите, я другие. Но и ваши и мои цели призваны познать систему глубже.

1. На счет картинок : я стала различать три вида отыгрывания карт изображением
- картинка, если крест, то напр. купили крест, или как-то контактировали с предметом, на котором есть кресты
- образ, каждая колода содержит свою образность, которую вложил автор, вот у Ленорман Крест - самая плохая карта
- символ, общекультурное значение крест считается оберегом, знаком

Я так так понимаю, что тут на форуме "картинкой" называют то, когда карта показывает значения, отличные от МБК, т.е. образной системы автора.

У Вас на вышивке были кресты?

Fiol-Muhomor пишет:Я так так понимаю, что тут на форуме "картинкой" называют то, когда карта показывает значения, отличные от МБК, т.е. образной системы автора.

Fiol-Muhomor, не поверите, но не только у нас на форуме, но и на многих тарошных форумах есть такое понятие как " отыгралось картинкой", буквально так произошло как на карте нарисовано.

Fiol-Muhomor пишет:У Вас на вышивке были кресты?

На самой вышивке нет,если только не учитывать саму работу вышитую крестиком. Но ведь сама по себе икона -церковный атрибут.

А можете ли Вы уточнить по прошедшим дням кое-какие детали?
1. Пн. 10 пик + Король  бубен
пики неприятная масть, 10ка - неожиданная проблема, ее решение 
Король бубен, либо мат. обеспеченный мужчина, либо возможность сделать дорогую покупку.

Вопрос : Была ли эта покупка просто исполнением желания, или она решала какую-то внезапно возникшую проблему?
Дорогая ли покупка?
Замешан ли мужчина? - напр. платил муж своей картой

Среда :  
6ка - дорога по работе или по делам, во франц. системе - дорога связанная с деньгами,
Король сердец - творческий человек, любимый либо очень значимое для сердца событие.
Вопрос : 
у Вас в этот день были поездки или выходы на покупками для дня рождения?
попадался ли на пути кто-т творческий или может с своим мужем ездили за покупками?

Просто интуитивно по среде напрашивается толкование : дорогая, связанная с радостным событием, принесенным судьбой. ДР любимому ребенку очень в это вписывается, и всякие денежные покупки на эту тему, или поход деньги снять, или даже дорога  как начало подготовки к событию.

Наталка пишет:не поверите, но не только у нас на форуме, но и на многих тарошных форумах есть такое понятие как " отыгралось картинкой", буквально так произошло как на карте нарисовано.

Это мой первый форум, так что верю что и на других так. Но не в этом суть. Мне просто надо понимать что имеется ввиду. Так как я из другой среды, у меня другие термины, это сильно сбивает.

Вот-вот, это "буквально" и вызывает вопрос. Если в течение дня не было крестов как предметов, похожих на рисунок, то для меня это уже не буквально. Конечно идет еще связка - крест - вышивка крестиком.

Чтобы уж развязаться с этим вопром картинки, я заметила, работая с новичками, что у них первое как начинают работать карты - это буквальной картинкой. А я этот слой раньше не видела. Напр. как на аркане Дьявол - есть цепочки, которыми он держит людей, так девушка решила проблему, сдав свою цепочку в ломбард. Были и другие примеры.

Поэтому я стала делить картинки на 3 уровня, у меня так больше порядка в голове.

Скажите тогда вот что : а как, по Вашему карта может отвечать? если не картинкой, то значением по МБК? Т.е. как Вы для себя различаете каким уровнем ответила карта? Как называете эти уровни, если называете?

Еще про среду
Короля сердец трактуют как завершение, триумф чегото приятного сердцу, достижение зрелости,
а 6ка - какое то длинное дело, рабоа, дорога.
Очень вписывается в завершение вышивки.

Четверг
Дама треф : энергичная деловая женщина
Валет бубен : человек, приносящий хорошие или не очень новости, бумазные хлопоты.
Вместе : Преданная коллега, услужливая, помощь в ситуации. Новости о деньгах или подарке. Может быть новая идея, как заработать денег, совсем с деловым партнером - женщиной.

Совсем не вижу как это стыкуется с змеей и косой.

Fiol-Muhomor пишет:Скажите тогда вот что : а как, по Вашему карта может отвечать? если не картинкой, то значением по МБК? Т.е. как Вы для себя различаете каким уровнем ответила карта? Как называете эти уровни, если называете?

Fiol-Muhomor, смотрите, правда приведу пример не из Ленорман, пока по ней наработок мало. Возьму колоду оракульного типа, 78 Дверей
Вот карта к примеру 8 дисков.


Значение МБК:
8 - Мелочность и тяга к монотонной кропотливой работе. Тенденция следовать движению толпы и стадные чувства.
Что я на практике видела. На вопрос куда пропала папка у девушки с документами, выпала эта карта. На что  я ей посоветовала посмотреть в мебельной стенке, в отделении где есть стекло, за стеклом буквально, где хранятся основные деловые бумаги. Не смотря на то, что девушка там уже смотрела, она попробовала еще раз и...нашла именно там. Это оракульность и разговор колоды картинками.
Если брать выпадение карты на день, то не совсем согласна с МБК, у меня чаше показывает на то, что будет какое-то дело, сделано будет хорошо, профессионально, приятно посмотреть самой, такая себе гордость за то, что смогла.

Fiol-Muhomor пишет:Дама треф : энергичная деловая женщина Валет бубен : человек, приносящий хорошие или не очень новости, бумазные хлопоты. Вместе : Преданная коллега, услужливая, помощь в ситуации. Новости о деньгах или подарке. Может быть новая идея, как заработать денег, совсем с деловым партнером - женщиной. Совсем не вижу как это стыкуется с змеей и косой.

Вот и цинус проработки чтоб понять где стыкуется ...Ведь змея -это не только негативное значение, но и мудрость, знания. Посмотрим как отыграется.

Наталка пишет:Если брать выпадение карты на день, то не совсем согласна с МБК, у меня чаше показывает на то, что будет какое-то дело, сделано будет хорошо, профессионально, приятно посмотреть самой, такая себе гордость за то, что смогла.

А это похоже на классическое значение 8ки пентаклей?

Насчет Дамы и Змеи, которая висит на Дереве. Конечно вспоминается миф о древе познания добра и зла. В мифологии змея - это символ необузданной женской силы/энергии, а вот обузданная и примененная в дело / для древа жизни, она из демонической стихии превращается в силу. В Девы Марии бывает змея в ногах.

Валет - это работа и хлопоты, сообщения. Косить сено (или что оно там такое), тоже хлопоты. Что-то такое напращивается про завершение, сбор урожая, некий небольшой итог, а может и новость об этом.

Кстати, я замечала любопытную вещь. Архетипы очень большая вещь, а гадатели, особенно прошлых веков были людьми малообразованными, да и многое было недоступно, из того, что доступно сейчас. Как уловили образ - так и закрепили в своей системе  вИдения. Если у нас другие знания и опыт, то карты будут работать под наш собственный виндовс в голове.
Т.е., если подытожить, в системе архетипов есть
- индивидуальные истины
- истины мастера, создателя системы гадания
- общекультурные и общечеловеческие

Понятно, что одни человек берет самую удобную для себя грань. Человек не в силах охватить все полноту, да и оно не надо. (Сорри, опять меня в теорию потянуло.)

Fiol-Muhomor, попытаюсь вам ответить на вопросы. Сразу скажу, спасибо вам за помощь в трактовке с позиции игральных карт 
Теперь про Змею и Косу
Змея как женщина отыгралась, родственница, за 60 лет. Коса - ее хлопоты, точнее звонок с  просьбой, с итогом по моим действиям. Точнее она попросила, чтоб я прекратила помогать неблагодарным людям, они это не ценят. Мудрый совет от нее по -своему...

Fiol-Muhomor пишет:А это похоже на классическое значение 8ки пентаклей?

Нет, не похоже на МБК, вы правы. Нов  том-то и суть, что МБК можно практически сразу убирать и забыть о нем. Нужны свои наработки, только свои! Плюс я не совсем уверена, что МБК переводят правильно, не раз сталкивалась с этим. Не вес ведь профи в этом деле. Да и автор колоды свое вкладывает значение в рисунки, как он сам понимает и видит карту.

Fiol-Muhomor пишет:Архетипы очень большая вещь, а гадатели, особенно прошлых веков были людьми малообразованными, да и многое было недоступно, из того, что доступно сейчас. Как уловили образ - так и закрепили в своей системе  вИдения. Если у нас другие знания и опыт, то карты будут работать под наш собственный виндовс в голове.

Здесь совершенно с вами согласна.  Мыслили более примитивно и символами актуальными на тот период времени, много мифологии подключали, магии, атрибутов разных. У меня колоды работают и под меня, как воспринимаю и по системе, пытаюсь совмещать и разбирать. Так у каждого таролога наверное происходит.

Мои карты на сегодня, пятница, 22.05.15

И снова , как говориться, здрасьте  . Ну и сочетание, прям птицы на дереве.   Возможно Дерево здесь общие темы, Птицы как разговоры, общение на общие темы  с кем-то. Посмотрим.

Итак, 7ки
Часто 7ки толкуют как свидания, встречи. Во франц. системе 7 ки - это что-то новое и маленькое. (фр. система - это 32 карты, 7ка - первая карта по рангу, так как нет 6к).
7 сердец - мысли светловолосоых людей (может и Ваши, если Вы шатэнка)
7ка бубен - маленькие новости, маленькие радости.
Вместе :  Тревожные мысли о (Вашем) будущем светловолосого человека. Попытка найти возможность помочь в любой систуации, дать опору. Рождение ребенка. Семейные радости, новая дружба.

В этот раз картинки мне понятны : Дерево как символ и будуего роста, и жизни вообще и мыслительной деятельности (ветки, листья на ветру). Дорога к дому - как бы тоже намекает на будущее, на сердечную привязанность и попытка кого-то кто переживает за Вас или Вы за него от сердца помочь. 
Птичка сидит на гнезде, птицек - две. Тут и новая дружба, и рождение птенца и тоже чья-то подмога.

Еще 7ки - карта нестабильности в мыслях и эмоциях и небольшого прорыва к новому. Эмоциональная нестабильность как раз и выходит из-за движения к новому прорыву. Небольшой шаг вперед. 7 как - в деле отношений с любымими и близками. Бубен - в бумагах, опять же новости или даже емейлы.

Моя Ос по пятнице. Напомню, там было Дерево+ Птицы: 
Трактую здесь дерево как то, что нужно растить, долго, упорно. Вот и растили, вместе с дочерью, у нее был сложный экзамен, уже так сказать плоды снимаем  с дерева потихоньку . . Но вот Птицы испортили ощущения радости, радость была не большая, ибо рассчитывали на большую оценку.

Fiol-Muhomor пишет:7 сердец - мысли светловолосоых людей (может и Ваши, если Вы шатэнка) 7ка бубен - маленькие новости, маленькие радости. Вместе :  Тревожные мысли о (Вашем) будущем светловолосого человека. Попытка найти возможность помочь в любой систуации, дать опору. Рождение ребенка.

Fiol-Muhomor, вы оказались правы в данной интерпретации. Спасибо 
Мои карты на сегодня, субботу, 23.05.15

Сегодня день был удачным во многих направлениях. Но это не удача на будущее какие-то отдаленное, это скорее сиюминутная , однодневная радость и везенье. Все планы на день удачно исполнились.

Мои карты на 23.05.15

Ох и карты  Прям жесть какая-то. Самое интересное, что сегодня намечается позитивное событие, понятен букет, но не понятен пока гроб. Посмотрим.

Наталка пишет: Сегодня день был удачным во многих направлениях. Но это не удача на будущее какие-то отдаленное, это скорее сиюминутная , однодневная радость и везенье. Все планы на день удачно исполнились. 

О клевере.
У меня в оракуле удачи, клевер - самая малая из карт шанса. Тут символ мне понятен.

Во франц. картомансии нет 6к, поэтому я нашла книгу английской гадалки. 6 бубен у нее :
- админ. бумаги, почта, тел.звонки
-экзамены и другие мелкие испытания способностей и оценка их
- указание на то, что надо быть более внимательным при работе и подписании документов.

Мне неясно почему к 6 символом идет клевер? - Значит что любые занятия бумагами и экзаментами под этой картой будут нести мелкую удаче?
У меня пока нет опыта работы с колодой в 52 игральных карты, не могу пока сказаь будет ли сама по себе карта 6 бубен нести мелкую удачу, хотя это было бы интересно выяснить.

Наталка пишет:Мои карты на 23.05.15 Ох и карты  Прям жесть какая-то. Самое интересное, что сегодня намечается позитивное событие, понятен букет, но не понятен пока гроб. Посмотрим.

9ка бубен
франц. 32 карты : замеделения, помехи, опоздания. Мне кажется что гроб тут именно в этом смысле указан.
у англ. 52 карты :
новые действия и виды отдыха, короткие проф. перемещения,
шансы получить доп. доход от какой-то своей деятельности.

Дама пик - англ.:
- очаровательная, но опытная, хитрая
- амбициозная, контролирующая, претенциозная
- остерегаться  

Франц. Дама пик : вдова, разведенная, любая женщина в изоляции, в депрессивном настроении. 
Каким образом у Дамы Пик - букет? Намек на то, что надо задобрить, чтобы получить желаемое, букет-кофеты-взятка?

Вместе : задержки, которые ведут к нервозности и гневу. Ревнивая женщина, которая мешает  в ситуации, вплоть до осознанного желания разрушить дело и навредить карьере

Наталка пишет:Мои карты на 23.05.15 Ох и карты  Прям жесть какая-то. Самое интересное, что сегодня намечается позитивное событие, понятен букет, но не понятен пока гроб. Посмотрим.

Ну точно жесть... Очень трудно ситуацию описать двумя словами. Понятен здесь Букет и Гроб был напрямую связан именно с букетом. Букет- празднование ДР дочери с приглашением родственников. А вот Гроб...как бы пришлось похоронить сценарий, планы на празднования, который на который надеялись и принять новые правила игры. Но это был очень неприятный сюрприз.
Мои карты на понедельник, 25.05.15

Не знаю, перемещаться сегодня  в прямом смысле не планировала, больше дома нужно сделать дела. Посмотрим.

Хм.. и как в этой ситуации отыгрались занчения игральных карт?
Вообще получается, что одна карта показала ситуацию - букет, а вторая - ее развитие.
И как понять какая из карт показывает ситуацию, а какая - ее развитие?
Вы их выкладываете в том порядке как тянете? А вопрос один и тот же обе карты?

При гадании на игральных картах пишут, что есть основная карта, и говорящая, т.е. показывающая ее развитие.

Fiol-Muhomor, я тяну карту на день. А если мне она совсем непонятна, спрашиваю " что значит эта карта?". Так  в принципе в  первом посте , в начале обучения сказано.

Fiol-Muhomor пишет:и как в этой ситуации отыгрались занчения игральных карт?

Вот я вам и писала, что не всегда отыгрывается Ленорман значениями игральных, я на игральные поэтому и не обращала внимание раньше.