Вопросы

автор **Fiol-Muhomor** 3/5/2015, 13:07

Мои вопросы :
1. Как точно сочетаются символы мастей и стихии?
Дело в том, что встречаются разные вариации. Скорее всего раньше был один вариант, а в процессе передачи знаний от человека к человеку это съехала. Напр. Бубен кто-то относит к земле, а кто-то к огню.

2. Какие точные значения карт?
очень большой разнобой в этом. напр. 7ка сердец - это и веселы разговор и спор. Согласитесь, есть разница.

3. Из чего выводятся смыслы карт, если из номерологии, то какие именно смыслы придаются номерам?

4. Насколько это индивидуальная система?
У меня такое подозрении, что игральные карты очень адаптируемые инструмент в смыслах, широкое поле для личных значений. Вот как себе гадалка назначит, так и будет. Какими смыслами наделит свои символы - так и будет.

5. Как устроена система? Я вижу
- нумерологию, т.е. номера карт
- цветовую символику
- 4 символа

6. Цветовая символика
красно-черным я видела только один символ инь/ян. Но там вода, инь - черная. Она у нас тут красная - сердца. Воздух - стихия подвижная, но она тут у нас черная.
Т.е. цвета не соотносятся с понятиями природы стихий, или как то по особому соотносятся.

Есть ли тут кто-то на форуме, кто может помочь разобраться?

автор **Gina** 3/5/2015, 17:15

Fiol-Muhomor,

Fiol-Muhomor пишет:1. Как точно сочетаются символы мастей и стихии? Дело в том, что встречаются разные вариации. Скорее всего раньше был один вариант, а в процессе передачи знаний от человека к человеку это съехала. Напр. Бубен кто-то относит к земле, а кто-то к огню.

Не знаю как можно бубны к огню отнести... Бубны - это деньги, в первую очередь. Соответствуют пентаклям в таро и масти земли.
Трефы - работа, деятельность, а значит жезлы в таро и стихия огня.
Пики - споры, слезы, умственная деятельность. А значит мечи масть воздуха.
Черви - эмоции, любовь, а значит кубки в таро и масть воды.

Fiol-Muhomor пишет:2. Какие точные значения карт? очень большой разнобой в этом. напр. 7ка сердец - это и веселы разговор и спор. Согласитесь, есть разница.

Не слышала, чтобы 7 червей относили к спорам. Ну разве что при плохом окружении это возможно... У каждой гадалки есть свои "правильные" значения, которые были либо переданы ей от учителя, либо приобретенные с опытом. Поэтому не совсем правильно называть значения правильными и неправильными. Когда я гадала на игральных картах, у меня эта карта означала любовное свидание.

Fiol-Muhomor пишет:3. Из чего выводятся смыслы карт, если из номерологии, то какие именно смыслы придаются номерам?

Никогда не задавалась этим вопросом. Гадание на игральной колоде пошло от цыган и не думаю, что они тоже копались в этом и строили логические цепочки почему та или иная карта говорит о том или том. У меня была довольно простая цепочка значений - шестерки - дорога; семерки - свидание и т.д. При этом учитывалась масть: червовая шестерка - любовное свидание, а бубновая - деловая дорога (командировка)... Были несколько исключений, например, 7 пик - слезы, несмотря на то, что остальные семерки говорят о свидании.

Fiol-Muhomor пишет:4. Насколько это индивидуальная система? У меня такое подозрении, что игральные карты очень адаптируемые инструмент в смыслах, широкое поле для личных значений. Вот как себе гадалка назначит, так и будет. Какими смыслами наделит свои символы - так и будет.

Я думаю, что достаточно индивидуальна. Игральная колода - это такой же инструмент и как гадатель запрограммирует его, так он и будет работать.

Fiol-Muhomor пишет:5. Как устроена система? Я вижу - нумерологию, т.е. номера карт - цветовую символику - 4 символа

))) Я думаю, что Вы слишком глубоко копаете. Вполне возможно, что ничего подобного в систему и не вкладывали. Ведь гадают же на кофейной гуще или на бобах, причем, довольно успешно... но никакой системы там нет...

автор **Fiol-Muhomor** 3/5/2015, 20:46

Отвечу сразу на 5й пункт.
5. Система есть ВСЕГДА, с моей точки зрения. Если системы нет, то гадание работать не будет. Это кстати легко проверить. Можно взять любые карты для детской игры, вообще любой набор карточек и попробовать гадать - сразу будет ощущение что ерунда. И такое ощущение что будто листки бумаги в руках, чего-то невидимого будто нет за картами, связи с невидимым миром.

Под Системой и понимаю две вещи,
- некую структуру, благодаря чему набор карточек превращается в рабочий инструмент разговора с реальностью, т.е. у нас есть масти, номера, персонажи.
- символизм. Это не просто картинки, как в детских картинках, это символы и образы, которые прописали в коллективном бессознательном, т.е. лев как сила - это не просто выдумка автора, это смысл символа.

Насчет кофейной гущи и чернильных пятен все просто. Система там состоит в наборе символичных образов бессознательного и умении их видеть. Т.е. без разницы выпал лев на карте или на гуще, если линия событий содержит принцип силы, т.е. на инструменты выпадет наиболее близкий образ к заданному смыслу.

Карточная игра слишком стройная система, чтобы поверить что в нее ничего не закладывали. Не верю, буду искать.

4. Я в некоторыз вопросах зануда, поэтому позволю себе поправить Вашу фразу. Гадатель настраивает не только и не столько колоду, а свой мозг, и взаимодействие карточек с мозгом.
Насчет индивидуальности настройки возникает вопрос :
А на что мне настраиваться? - если толкований уже стало на любой вкус ?
Да, я нашла у двоих гадателей, у одного на видео, у другого в статье где-то в сети - 7ка раздор, спор, и у меня так было. Я вообще ждала другое проявление карты.

3. Согласна что гадание пошло от циган. Но колоду создали не они. Гадание - самый простой сопособ заработать денег. Цыгане гадают на все что попадется под руку, и на руках в том числе. Карты же придумывали люди умные, образованные, как минимум художники и ремесленники, а эти изучали всякие там премудрости. Так что шансы найти что-то внятное должны быть.

У меня есть интересное наблюдение : люди, которые не знаю символику, у них карты работают картинками. Так бывает у старательных новичков на таро. Понятно, что бубны похожи на монеты больше других мастей.

1. Вообще то я уже начала копаться в истории карт. Те масти что мы имеем сейчас придумали французы, для более удобной печати и удешевления цены. Раньше были масти как в таро, кубки, денарии и т.п. Так вот исторически
Бубны - огонь, потому что означало селян, активность, физический труд, посев.
Трефы - деньги, значило купцов, отсюда всякая умная деятельность купил-продал. Во франц. языке было выражение на сленге : сделать себе трефов = быстро и удачно заработать, срубить бабла, по нашему.

По цвету стихий, как земля может быть красной, если она черная? Как огонь может быть черным, если он красный?

В общем, если Вы удачно гадаете, то Вас все это и не надо. А я вот не знаю какие толкования выбрать из общей массы. Даже акций особо не замутишь, как толковать-то?

Ну я всегда глубоко копаю, это да. Всегда хочется дойти до первоисточника, профдеформация. Вопросы 423547271

автор **Fiol-Muhomor** 3/5/2015, 20:47

Gina, спасибо за ответы, мне интересно пообщаться с тем, кто использует систему гадальных карт.
А насколько она точна в гадании у Вас была? И насколько Вам лично удобна?
Используете ли ее до сих пор?

автор **Fiol-Muhomor** 3/5/2015, 21:15

7ка черви
а я понимаю откуда взялось свидание
6ка - это дорога, она похожа на дорогу, а в 7ке будто две линии сердец объединяются еще одним - вот и свидание.

другая версия: 6ка - энергия течет по дороге, а в 7ке будто препятствие образовалось на этой дороге, вот и спор, раздор, препятствие на любовном фронте.

Я тут вспомнила как древние гадали по облакам. Просто у человека есть бессознательное, в нем образы, и через них реальность как бы может быть предсказуема в какой-то мере.
Думаю Вы правы, что цыгане начали гадать на картах, как увидели картинку через символы, такие значения и вышли. Если они имели привычку читать линии руки, то почему не считать линии карт?

Точно так видно каждый гадатель видит на картах свои символы. Но вот у меня бубна ассоциируется с языком пламени, с красным янь, а земля красной быть не может.
Интересно, будет ли так работать у меня эта система.

автор **Fiol-Muhomor** 3/5/2015, 21:39

В общем, бубны может и деньги, но они все же огонь. На другом форуме нашла пояснение. Деньги делали из золота, а оно плавится на огне, к тому же про деньги говорят так же: утекают и притекают, как вода. Теперь у меня со стихиями ок.

Я считаю, что когда французы заменили денарии на трефы, система немного "поехала крышей". Вопросы 3068720910

. Карты все равно всегда пытаются отвечать и картинкой тоже. А трефы далеки от круга денария. Бубны как-то ближе.

автор **Gina** 3/5/2015, 22:22

Fiol-Muhomor пишет:5. Система есть ВСЕГДА, с моей точки зрения.
Под Системой и понимаю две вещи, - некую структуру, т.е. у нас есть масти, номера, персонажи. - символизм.

Если говорить о структуре, тогда да, есть номерные карты, говорящие о текучке, и есть фигурные карты, обозначающие людей. По сути, на основе Младших арканов таро создана игральная колода, из которой убрали Рыцарей.
Вот нашла кое-какую информацию, возможно Вам пригодится:

Википедия:

Если честно, меня никогда не интересовало что конкретно вкладывалось в создание этой колоды. И уж тем более глубокое понимание этого за счет копания в архивах. Работает колода и замечательно. А все остальное для меня не важно. И сколько бы человек не посвящал времени на поиски первоисточника, лучшим гадателем он точно не станет. Не набор исторических фактов делает гадалку хорошей. В конце концов надо понимать для чего это нужно. Если для защиты кандидатской/докторской диссертации, тогда понятно. А если для практики - тогда это глупо, потому что еще никого это не сделала классным мастером.
Есть люди теоретики, а есть практики. Вот я, наверное, отношусь ко вторым. Да и замечательно... Лично для себя я в этом нахожу больше толку (о других не говорю, тут каждый сам решает).

Fiol-Muhomor пишет:4. Я в некоторыз вопросах зануда, поэтому позволю себе поправить Вашу фразу. Гадатель настраивает не только и не столько колоду, а свой мозг, и взаимодействие карточек с мозгом.

))) Ну это называется не "поправить", а высказать свою позицию по этому поводу. Мне встречались случаи, когда тарологи сами назначали значения картам, при этом учитывая логику колоды. Поэтому кто и что настраивает, пожалуй, слишком индивидуально

Fiol-Muhomor пишет:Насчет индивидуальности настройки возникает вопрос : А на что мне настраиваться? - если толкований уже стало на любой вкус ? Да, я нашла у двоих гадателей, у одного на видео, у другого в статье где-то в сети - 7ка раздор, спор, и у меня так было. Я вообще ждала другое проявление карты.

У Вас же есть понимание какой должна быть структура колоды... Выберите себе наиболее подходящие значения, которые лучше всего ложатся на Ваше понимание структуры и проработывайте колоду. Выяснить работает ли колода/значения можно только делая расклады и наблюдая за тем как они отыгрываются.

Fiol-Muhomor пишет:У меня есть интересное наблюдение : люди, которые не знаю символику, у них карты работают картинками. Так бывает у старательных новичков на таро. Понятно, что бубны похожи на монеты больше других мастей.

Знаете, категорически с этим не согласна! Наташа уже Вам писала, что есть люди визуалы, которым картинки рассказывают больше, чем нарисованные палки, кружочки и ромбики. Я тоже являюсь таким человеком. Так что ж мне теперь, быть пожизненным новичком в таро? )) Раз уж в этой беседе принимали участие три человека, поэтому скажу от нас с Наташей. И я, и она, долгое время посвятили изучению таро, в том числе изучению символики, а также наработке опыта... И теперь появляется человек, который навешивает на нас клеймо "старательных новичков" лишь потому, что он заметил некую тенденцию... Что ж, пусть будет так. Не вижу смысла оправдываться или доказывать обратное. Но знаете, Ульяна, на сколько я заметила, Вы бываете в своих высказываниях слишком надменной. Возможно это только кажется, надеюсь, что ошибаюсь. Но нельзя так себя вести, что все дураки, лишь потому, что отличаются от Вас.

автор **Fiol-Muhomor** 3/5/2015, 22:49

Эээ. спасибо за ссылку на вики, я уже эту читала, перечитала по несколько статей и в русской вики и во французской.

Знаете, как там говорил Печкин, я не из вредности, просто у меня велосипед такой. В смысле у меня такой склад ума, я иду от общего к частному. Дедукция. А Ваш подход, скорее всего индукция. Я между прочим пришла не навязывать свое, а обменяться и т.е. образом обогатить других и самой тоже обогатиться новым пониманием.

Мне непонятно, с чего вдруг Вы принимаете какие то мои слова на себя или коллег, я ведь не указываю имен или личностей. Т.е. с чего?

Насчет новичков, я работаю с клиентами, которые никогда не изучали таро и вряд ли глубоко будут, вот про них и разговор. Т.е. про реальных новичков.

В общем, если где-то что-то кажется высокомерным или подобным, мне жаль, но неясно почему. Я же не пишу ни о ком, кроме себя и своих клиентов или опыта.

Я в курсе что есть визуалы, вот этой стороне и хочу подучиться. И я не говорила что у визуалов работает картинками, образ и тупо картинка это не одно и то же.
Приведу пример : аркан Дьявола - голый уродливый мужик. И вот я диву даюсь, новички это видят (уточняю - мои клиенты далекие от таро), а я нет. И этому тоже научаюсь на практике.
Т.е. я не считаю новичка с его свежим восприятием "тупее" меня. У него просто другое восприятие.

Образ Дьявола для меня - это искуситель, держащий на привязи, нечеловеческая, а извращенная природная сила, избыток животного начала. Отсюда рога, копыта и т.п.

Ладно, если мои речи какие-то кривые, ограничусь вопросами и образцами раскладов. А рассуждалки закину на бложик. Мне не охота ссориться, я собиралась тут еще остаться, много есть интересного и чему по учиться.

А копаю я с практической целью, мне надо чтобы система игральных карт у меня заработала, а пока что это немного корежит мозги, не ложится на знание рун, стихий геомантии и другие знания. Надо найти стыковки. Вот и приходится копать. Как же я перейду к практике гадания если от систему каша в голове. Думаю у меня долно получиться, и диссертация и практика. Вопросы 423547271

автор **Fiol-Muhomor** 3/5/2015, 22:54

Если по делу, то для меня итог дискуссии и ответа на мои вопросы такой :
- я увидела что система индивидуально настраиваемая. Для меня это в новинку, мои прежние системы таких маневров не сильно позволяют.
- мне надо не забывать считывать линии рисунка, типа 6 - дорога. А то я вечно только о цифрах, символах и цветах думаю.

Gina, спасибо за помощь, я немного продвинулась, извините если мои речи где-то показались Вам неприятными, такой цели не было.

автор **Gina** 3/5/2015, 23:12

Fiol-Muhomor, да ладно, проехали ) У меня тоже нет ни малейшего желания ссориться или выяснять отношения. Вопросы 423547271

Fiol-Muhomor пишет:мне надо не забывать считывать линии рисунка, типа 6 - дорога. А то я вечно только о цифрах, символах и цветах думаю.

Если сопоставить с таро, то 6 мечей тоже говорит о дороге...

автор **Fiol-Muhomor** 4/5/2015, 01:17

Вопрос 1 : А цвет мастей что-то значит в этой системе?
Я встречала такое, что красный - благо, а черный - плохо. Но те же трефы - совсем не всегда плохо.

М-да, я привыкла что янь - огонь, красный, а если огонь - это трефы, то как он может быть черным. Мне это ломает мозг. Надо придумать как обойти эту нестыковку разных систем.

Вопрос 2 : бывало ли такое, что в раскладе много бубен и это значит много активности, что события будут быстро сменять друг друга ?

Вопрос 3 : Вы работали с игральными картами какой колодой? Я вижу, что гадают на 3х колодах : в 32 карты, в 36 карт, и в 52.
Возможно 32 - это только франц. вариант, потому что есть такой оракул у Эттейлы, 32 карты + бланка, и я купила франц. колоду для гадания для чайников, в ней тоже 32 + 1 бланка.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

автор **Fiol-Muhomor** 4/5/2015, 02:10

Я нашла в одной франц. статье, что изначально французы для дешевой печати заменили масти таро на масти пики-трефы и т.д. А затем дешевая колода пошла по мире, в англосаксонском мире ее приспособили под гадания и при этом поменяли значения стихий : бубны стали денариями, а трефы - жезлами. Видно так оно отыгрывалось в гаданиях.

автор **Gina** 4/5/2015, 18:35

Fiol-Muhomor пишет:Вопрос 2 : бывало ли такое, что в раскладе много бубен и это значит много активности, что события будут быстро сменять друг друга ?

У меня нет. Бубны вообще не активная масть. У меня если в раскладе много бубен выпадало, означало денежные дела, или просто деньги.

Fiol-Muhomor пишет:Вопрос 3 : Вы работали с игральными картами какой колодой? Я вижу, что гадают на 3х колодах : в 32 карты, в 36 карт, и в 52.

С колодой на 36 карт. Колода на 32 карты - это обычная колода на 36 вы вычетом шестерок.

автор **Fiol-Muhomor** 4/5/2015, 20:38

А какая масть у Вас отображает активность? трефы?

Сами цвета красный и черный Вы как-то трактуете в раскладе ?

автор **Gina** 4/5/2015, 22:24

Fiol-Muhomor,

Fiol-Muhomor пишет:А какая масть у Вас отображает активность? трефы?

трефы у меня - это деловые/казенные дела.

Fiol-Muhomor пишет:Сами цвета красный и черный Вы как-то трактуете в раскладе ?

я трактую значения каждой отдельной карты, а цвета меня не интересуют - пусть хоть зеленые в горошек будут Вопросы 423547271

автор **Fiol-Muhomor** 6/5/2015, 12:56

Gina, а скажите пожалуйста, Вы учитываете положение карты прямое / перевернутое?
Вы случайно не в курсе, другие гадатели и бабушки различали прямое / перевернутое?
Вообще есть такая тенденция их различать в гадании на 36 карт?
Я видела что туз пик различают, а больше не видела.

Я начала тренироваться на колоде в 32 карты, там есть на некоторых картах есть такая разница.

Вопросы

Вопросы

Re: Вопросы

Re: Вопросы

Re: Вопросы

Re: Вопросы

Re: Вопросы

Re: Вопросы

Re: Вопросы

Re: Вопросы

Re: Вопросы

Re: Вопросы

Re: Вопросы

Re: Вопросы

Re: Вопросы

Re: Вопросы

Re: Вопросы

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31